Bloder
100% apoyando a la gente buena

- El post del conocimiento.



- Bueno pues una vez más por aquí. En este post voy a intentar (pero no prometo nada) adjuntar y clasificar todo aquello que ha formado mi forma de pensar y me ha hecho mejorar como persona, aportando conocimientos y nuevas perspectivas sobre lo que somos, lo que hacemos y lo que nos depara el futuro.

El abanico de información es muy grande, desde documentales, series, películas, vídeos, citas célebres, escritos, artículos, etc.

Doy por echo que entre los usuarios del foro habrá gente que tiene mucho que aportar aquí y por ello invito a todos los que les guste ampliar sus conocimientos que disfruten de este post y más tarde si quieren aportar algo, serán bienvenidos.

VIDEOS

Videos de reflexión

La guerra del gladiador


El gran dictador


Why ?


El origen del mal


El gran pez


Proyecto Venus


Ejemplo para los adultos


¿Qué Harías Si Frente De Tus Ojos Están Abusando De Alguien?


Las granjas que nos alimentan(de la granja a tu frigorífico)


Como los bancos crean deuda de la nada
Creo que no se puede explicar mejor.


Colapso economico
Lo que EE.UU. no va a permitir


¿Duda de si hay vida extraterrestre?


Por qué nunca se publicará que hay una mosca dentro de una botella de Coca-Cola


Deja de aprender y empieza a crear, el camino del genio.


Porque dejar de ver porno


Españistán, de la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis

Estoy harto.


Marketing alimenticio.


¿El dinero cambia a las personas?


Soy un hijo de puta vol III
Monologo en critica social muy recomendable, verdades como puños en forma de sátira.


Sistema consumista y sus consecuencias
De dónde salen las cosas que compramos y que consecuencias tienen su producción, consumo y desecho.


Como se manipula a la sociedad, Alan Watt


Reflexiones y frases célebres

Frases célebres

- Todo aquello que no nos mata nos hace mas fuerte.(f.original :Lo que no te mata te hiere de gravedad y te deja tan apaleado, que luego aceptas cualquier maltrato y te dices a ti mismo que eso te fortalece)
- Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada.
- No hay peor enemigo que aquel que no tiene nada que perder.
- Si quieres paz prepárate para la guerra.
- No sobrevive el mas fuerte, sino quien mejor se adapte al medio.
- Hay veces que los arboles no dejan ver el bosque.
- Ten a tus amigos cerca, pero a tus enemigos aun mas.
- Si no eres parte de la solución, eres parte del problema.
- La muerte nos esta echando una carrera, pero tiene tan seguro que nos va a ganar que nos deja toda la vida de ventaja.
- La vida en si no vale nada, sino lo que haces con ella.
- Los verdaderos héroes son aquellos que se sacrifican aun sabiendo que aquellos por los que se sacrifica nunca serán conscientes de ellos.
- Una vez terminado el juego el Rey y el peón vuelven a la misma caja.
- La clave de la felicidad es la ignorancia.
- No importa donde vives ni donde mueres, sino porque luchas.
- El infinito acaba cuando alguien deja de contar.
- Sera difícil para aquellos que han aceptado la autoridad como verdad, aceptar la verdad como autoridad.
- La libertad es poder hacer lo que uno debe hacer.
- No se debería decir ni gracias ni perdón nunca, las gracias se demuestra cumpliendo bien con tu deber y el perdón se cumple no volviéndolo a cometer.
- Si el conocimiento es poder y el poder corrompe, ¿como puede sobrevivir el ser humano a si mismo, si su afán mas grande es el conocimiento?.
- Daría todo mi conocimiento a cambio de la mitad de las cosas que ignoro.
- No se puede vivir solo de esperanza, pero no se puede vivir la vida sin ninguna esperanza.
- Es habitual que un hombre encuentre su destino en el camino que tomo para evitarlo.
- Para que haya ricos, debe de haber pobres, ¿te gustaría ser rico?.
- No hay cambios para la paz, ella es el cambio.
- Tanto si piensas que puedes lograrlo como si no, estas en lo cierto.
- La gente suele decir que hay que hacer deporte, que es bueno para la salud pero nunca veo ha nadie decirle a un deportista que se lea un libro.
- Esperar que la vida te trate bien por ser buena persona, es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano.
- No me duelen los actos de la gente mala, si no la indiferencia de la gente buena.
- Un verdadero gobernante no debe tener a los ciudadanos a sus pies, si no un pueblo a su altura.
- Nos merecemos todo aquello que permitimos que le hagan a los demás.
- #7 Cuando educas a tu hijo, estas educando a tu nieto
- #26 Un pájaro posado en un árbol nunca tiene miedo de que la rama se rompa, porque su confianza no está en la rama sino en sus propias alas
- El periodismo consiste en decir cosas que alguien no quiere que digas: todo lo demás son relaciones públicas
- Dicen que la vida es corta, tal vez sea cuestión de hacerla más ancha.

Reflexiones

Ayn Rand>>>Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino, por el contrario son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada


Documentales y series documentales

- Todo documental es susceptible de estar aquí, nunca hay que menospreciar ninguna ciencia ni reflexión pero he puesto aquí los que mejor evidencian sus argumentos o más impacto producen en el espectador.
Documentales y series documentales

¿Creó Dios el Universo? (Stephen Hawking) Una estupenda reflexión muy simple y que da una posible explicación a casi todo lo conocido del universo por el ser humano.


Ross Kemp: Extreme World(bandas criminales)
Cruel y real como la vida misma, he puesto este ejemplo del congo por el testimonio tan brutal de las dos mujeres.Una serie muy recomendable de algunas situaciones reales en nuestro planeta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ross_Kemp:_Extreme_World

Calles peligrosas.
Me mostró algo que me costo creer, pensar que ciudades como Nápoles o Méjico podían vivir en esas circunstancias en lugares supuestamente civilizados me hizo recapacitar sobre como podía una sociedad "acostumbrarse" a ciertas cosas, testimonio minu 24, acojonante. Y el capitulo de Méjico me dejo muy tocado.


Obsolescencia programada.
Trabajar mal para volver a poder trabajar, el absurdo del consumismo a la máxima potencia.


Las cárceles más peligrosas del mundo.
He visto más de cien capítulos entre cárceles, encerrados, 48 h despues, etc. No comprendo que el ser humano este siempre en ese estado de infelicidad y que se dedique a asesinar, robar, etc y acaba en cárceles donde si quieres sobrevivir debes convertirte en un monstruo¿que sentido tiene encarcelar a alguien?

Zietgiest
Uno de las recopilaciones de revelaciones sobre el sistema social humano más grande y percusor de muchos movimientos hoy en día, casi la biblia de los antisistema.


La educación prohibida
Documental aclamado que evidencia la incultura y despropósito que alberga el sistema educativo actual.


Tu pez interior, la ciencia del ser humano
Serie documental que da una visión muy detallada de todos los aspectos evolutivos que han modificado la evolución sel ser humano.


El universo
Extensa serie documental con todos los acontecimientos y explicaciones posibles sobre la formación de todo en el universo.


La luna
Aquel que no sepa de dónde salió la luna, el condicionamiento que nos hace y como modifica todo en nuestro planeta, disfrutara mucho de éste documental.


Exploradores del planeta azul
Serie documental que da la vuelta al mundo mostrando los problemas actuales en lo que al agua se refiere, desde zonas muertas, residuos, sequías,etc.


Oscurecimiento global
¿Y si el calentamiento global es un error o peor, una estafa?
http://www.dailymotion.com/video/xp3p67_documental-oscurecimiento-global-completo_webcam


Vídeos de ciencia


Vídeos de ciencia


Naturaleza

Langosta pistole
Una langosta que mediante la gabitación alcanza la temperatura del Sol en sus pinzas.


Rata topo
Un mamífero que es inmune al cáncer, vive el triple de años en comparación con otras especies de ratas y tiene una sociedad de insectos, con una reina, y varios machos fértiles, el resto estériles y obreros. El futuro.


La avispa esmeralda
Creo que es uno de los casos más drásticos de evolución especifica que he visto.







Películas y fragmentos de películas




Fragmentos de películas


Ellos viven(estan vivos)
Para mi el min 9 en adelante es la mayor realidad sobre el capitalismo que nunca he escuchado.


Network un mundo implacable
La deshumanización más simple y brutal. La pregunta base. ¿Lo que dice la tele es verdad?...¿que es verdad, quien dice que es verdad y que no.


Mad max 2
Un futuro sin esperanza y sin leyes¿que se puede hacer?.


El odio
¿Cuando pararemos de hacer lo que hacemos?


Series/anime

Series
Más allá del límite.
Una pedazo de serie de 7 temporadas con una visión de futuro y moraleja que han sido la cuna de casi toda la ciencia ficción actual y lo mejor, casi ninguno acaba con final feliz ^^.


Black mirror.
Nuevos tiempos y nuevos sucesos desconocidos ocurren en nuestra sociedad, algunos los ven venir pero ¿se pueden evitar?


El mundo de Beakman
La base para que cualquier joven se interese por la ciencia.


Anime
Psycho pass
Una visión del futuro totalmente controlada por un sistema, muy parecido a lo que yo considero como futuro que se debería establecer.


Páginas y app de interes

Páginas


La gazzeta del apocalipsis
Muy recomendable las reflexiones y perspectivas sobre muy diferentes temas muy transcendentales y de obligada reflexión para tod@s
http://gazzettadelapocalipsis.com/

DocumaníaTv
Encontrar casi cualquier documental.
http://www.documaniatv.com/

Redes
Exposición de reportajes de toda índole científica, muy actualizada, actual y amena.
http://www.rtve.es/television/redes/

Zietgiest Movement
Movimiento de concienciación de la población respecto a pensamientos del futuro global
http://www.zeitgeistmovie.com/

La escala de las cosas
Ver la perspectiva de las cosas más pequeñas conocidas hasta el universo observable
http://htwins.net/scale2/lang.html

La pizarra de Yuri
Página de divulgación científica en castellano.
www.lapizarradeyuri.com


App

Juegos mentales
Increíble aplicación con gran variedad de juegos y rompecabezas cada vez más y más dificiles.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.oxothuk.worldpuzzle&hl=es

Dlogic
Pensamiento lateral que te hará reflexionar más de una vez sobre cuan bueno es tu capacidad de resolución.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gmpsoft.dlogic&hl=es

Grandes acertijos
Recopilación de acertijos con ambientación narrativa.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lucasfreegames.grandesacertijos&hl=es

Filosofía
Recopilación de todas los pensamientos filosóficos, con una extracción de textos muy útil y un chat interno propio.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.andurin.filosofia&hl=es

Ética para jóvenes
Ejercicios de reflexión sobre la vida moderna y como afrontarlos desde un punto de vista madura y reflexivo.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tibidaboediciones.etica&hl=es


Reflexiones de los usuarios

Aquí podré ir añadiendo reflexiones vuestras sobre algún tema, como si fueran artículos vuestros.

Yo en un futuro pondré uno mío que realizo habitualmente con la gente que quiero hacerle ver los fallos del sistema capitalista, cuando lo tengo lo pongo.


Datos de interés

Datos de interés


España, el país parásito. España consume más de 3 veces los recursos que produce¿de dónde saca el resto?
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/10/22/actualidad/1193004003_850215.html

EE.UU. Gasta más dinero en su ejército que los siguientes 16 países en la lista juntos.
http://pijamasurf.com/2010/12/el-presupuesto-militar-de-estados-unidos-equivale-a-casi-la-mitad-del-de-todo-el-mundo/

Amancio Ortega, la tercera persona más rica del mundo, tiene más dinero que las 13 siguientes personas más ricas del mundo juntas(datos 2014).
http://www.forbes.es/actualizacion/2430/la-fortuna-de-amancio-ortega-equivale-a-la-de-los-13-siguientes-ricos

Las industrias/negocios que más dinero mueven en el mundo, la traducción de en qeu gasta el ser humano ese preciado recurso llamado dinero(datos 2014).
http://listas.eleconomista.es/economia/240-las-industrias-que-ms-dinero-mueven-en-el-mundo

Si los judíos sufrieron un holocausto en la 2 guerra mundial¿que fue lo de los rusos ?
Entre 1939 y 1945, aunque se inicia en 1937 si se incluye la guerra sino-japonesa. Murieron entre 60 a 73 millones4 de personas, el país más afectado fue la URSS con 19 a 34 millones y le sigue China con 13 a 20 millones. Los judíos sufrieron 6 millones de bajas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_por_n%C3%BAmero_de_muertos

EE.UU. Es el único país del mundo que ha lanzado una bomba nuclear sobre población civil.
http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/6301140/Hiroshima-Y-Nagasaki-65-anos-despues-de-la-tragedia.html

Lo que veo en las pelis o en libros de historia es verdad!, lo sabe todo el mundo.
http://historiasdelahistoria.com/2011/05/11/el-error-en-un-cuadro-del-siglo-xix-todavia-se-paga-hoy



Artículos interesantes

Iré posteando los artículos más interesantes que vaya encontrando.
Artículos


Islandia, la revolución que los medios no cuentan
Un ejemplo de como las cosas SI pueden cambiar.
http://www.enmedio.info/la-revolucion-silenciada/

El negocio de la medicina
Un vivo sano no da dinero, un muerto tampoco..¿como gana dinero la empresa farmacéutica?
http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/10/14/la-gran-contradiccion-de-la-medicina-que-nadie-quiere-afrontar/

La revolución del coco
Un historia verdadera que es todo un ejemplo de lucha anti sistema.
http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/10/30/una-revolucion-increible-que-te-han-ocultado/

No dejarse dirigir por el sistema
Tercera parte de tres artículos, una perspectiva muy acertada.
http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/07/16/como-abortaran-la-revolucion-3a-parte/#more-1672

La trampa del más allá
Dejar de hacer las cosa porque el karma/infierno/reencarnación le castigara. ¿Mientras que siga ganando el ?
http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/09/17/las-trampas-del-mas-alla/

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"Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada"

EsPaFlipar
YOUNG MOOLAH BABY
Bajo mi punto de vista y dejando a un lado el contenido del hilo . Creo que estas mezclando mucha información sin orden alguno .

Quedaría mas claro si crearas diferentes hilos donde quedase todo ordenado y asi poder debatir de alguna forma el contenido manteniendo un hilo conductor en todo los posts.

-Los misterios de la ciencia

-Criminalidad

-Los origenes de la crisis actual

No se si me explico.

PD : Cuando tenga algo de tiempo , me pongo con el contenido .

Bloder
100% apoyando a la gente buena
- #21 He intentado organizarlo por temática, piensa que son muchos años de ver documentales, series y artículos y hablando con mucha gente que me muestra datos muy difíciles de encontrar.

Si que es verdad que a lo mejor debería centralizar más los temas o algo así, luego lo reviso todo y estoy abierto a sugerencias cuando acabes con los contenidos, gracias.

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"Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada"

KarbOne
Say UH!
#21 ten en cuenta que para que participen 2 o 3 personas por hilo no merece la pena spamear hilos diferentes.

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"El trato ha cambiado, reza para que no cambie mas"

Eidin
@_Arendar_
Aquí algunos de los que he encontrado más inspiradores.

Spoiler









En inglés, pero tienen subs.









@Bloder De nada, hombre.

Arreglado el video.

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La madera era de color café oscuro, o de tierra recién removida. La curva de la caja era perfecta, como las caderas de una mujer. Era eco sordo y rasgueo cantarín. Mi laúd. Mi alma intangible.

Bloder
100% apoyando a la gente buena
- #24 Gracias Eidin, solo puedo decir gracias.

PD : El penúltimo vídeo ha sido eliminado....malditos, no nos quieren dejar concienciar ¬¬.

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"Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada"

para mi una de las mejores frases es la siguiente: "Un pájaro posado en un árbol nunca tiene miedo de que la rama se rompa, porque su confianza no está en la rama sino en sus propias alas."

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Nací siendo nadie, y nadie sera como yo.

Bloder
100% apoyando a la gente buena
- #26 Jur, hay mucho detrás de esa frase, me han venido a la cabeza muchas situaciones en mi vida que podría haberlas aplicado hablando con gente sobre sus problemas y su falta de confianza, le aré un hueco.

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Siento ir editando tan despacio, pero tengo muy poco tiempo y a veces me cuesta encontrar la documentación que busco.

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"Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada"

Bloder
100% apoyando a la gente buena
- Gente estoy buscando la imagen de Barack Obama en la que recibe la noticia de que han abatido a Osama Bin Laden, que sale como celebrándolo como si su equipo de fútbol hubiera marcado un gol, yo lo vi en directo en la tele, pero en la red no encuentro ese preciso momento, es este momento pero cuando le dicen "objetivo abatido" y el tío salta de alegría.



¿Alguien la encuentra?

#4 Si, como carne de animal, uso dinero, tengo un préstamo con un banco y uso petroleo para mi coche, soy conocedor de todos mis pecados y no mira hacia otro lado y por supuesto me hago responsable de ellos.

Intento mejorar cada día poco, nunca he fumado, nunca me he drogado, nunca he consumido café, me he declarado abstemio hace 2 meses, me voy a comprar una bici para ir a trabajar estas navidades y mañana y pasado voy a un banco de alimentos a ayudar a montar un comedor social.

Y a todo esto sumo mi continuo intento por concienciar a los de más de sus errores a mis ojos y sin perspectiva y argumentos, uno solo tiene su triste mono-opinión.

Por un mundo sin crueldades, cultiva tu mente ^^.

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"Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada"

#28 Tu discurso de ''soy una gran persona'' iba muy bien hasta que has empezado a soltar frases propias de un libro de autoayuda, del estilo ''cultiva tu mente''.

Para que tengas más perspectiva, yo tampoco he fumado, bebido, ni me he drogado nunca, y no, tampoco bebo café. Soy abstemio desde prácticamente toda mi vida, salvo un par de días en toda mi existencia. Al desplazarme a pie no me hacen falta ni petróleo ni bicicleta. Y sin embargo buena parte de todo lo que he dicho se queda en nada ante un punto mucho más fundamental, y es que no como carne.

No: no como animales. Por supuesto es por ética, pero no sólo por lo que a ellos respecta (aunque por supuesto es vital, el principal motivo de mi decisión es ser contrario al abuso de poder en cualquiera de sus formas, lo cual se legitima con la explotación animal). Una dieta vegetariana significa menos tala de árboles, menos emisión de CO2, menos hambre, menos enfermedades cardiovasculares, por lo que mi decisión es también ética respecto al planeta y al ser humano. Para que te quedes con la idea: un vegetariano en un 4x4 contamina menos que un omnívoro en bicicleta.

Y si no me crees, siempre puedes buscar los datos (o pedírmelos), porque toda argumentación nace de los datos...y tú eres un aférrimo defensor de la argumentación, ya que eso libera tu mente de la ''triste mono-opinión''.

#30 Que daño hacen los prejuicios, nunca perdería mi tiempo con alguien como tú..
Hostia, ya está el típico vegetariano /vegano que te obliga a seguir su dieta o te hace sentir una mierda.

#37

Pensé que no ibas a perder el tiempo conmigo. El humano necesita carne. ¿Has visto el caso del niño criado desde pequeño como vegetariano, que tenía una falta de salud terrible? Aparentaba como 3 años menos. Hay otro caso de un bebe que murió porque su madre era vegana, y su leche no aportaba bastantes nutrientes.

Si quereis serlo adelante,pero no me gusta que intenteis convencer a los demas, porque ademas de hacerte pesado, no es una dieta sana.

Es todo lo que voy a decir.

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R.I.P Incoerenza 2012-2013 /// shirosoul.wordpress.com




El chamán es un individuo al que se le atribuye la capacidad de modificar la realidad o la percepción colectiva de esta, de manera que no responden a una lógica causal. Esto se puede expresar finalmente, por ejemplo, en la facultad de curar, de comunicarse con los espíritus y de presentar habilidades visionarias y adivinatorias.

La llave del conocimiento: http://www.uprm.edu/socialsciences/sfaenlinea/id71.htm
KarbOne
Say UH!
#29 tu comentario me recuerda a una noticia de hace poco, en la cual una pareja de veganos intento alimentar a su perro solo con vegetales. Al final el perro casi se muere y denunciaron a la pareja.

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"El trato ha cambiado, reza para que no cambie mas"

Bloder
100% apoyando a la gente buena
- #29 La verdad es que es un tema complejo, el otro día lo volví a reflexionar otra vez el tema de los vegetarianos. Veréis llegue a las siguientes conclusiones:

Nosotros somos omnívoros y ello nos permite comer de todo, ojo aun así tu tienes la decisión de hacer uso de ciertos alimentos y de cuales no.
Por un lado pensé, hey! las vacas , los caballos y los toros por ejemplo, no comen carne y son animales con mucho musculo y fuerza, son mamíferos y los caballos por ejemplo tienen una capacidad de empatía y de aprendizaje para nada despreciable.
Entonces pensé,¿a santo de que yo debo comer carne, si un pedazo de caballo tan imponente y majestuoso no lo hace? Tal vez no es cuestión nuestra, el león como carne si o si y la necesita o muere. Hemos evolucionado de forma diferente y cada uno tiene necesidades diferentes como un pez respira agua y nosotros aire.
Creo que ya se nos impuso a lo largo de nuestra evolución comer de todo, adaptarnos y sobrevivir, ¿no nos ha ido mal no?. Por otro lado, yo si pudiera elegir, si estuviera en un lugar mágico y me dijeran, diseñate el animal que quieras, con las cualidades y necesidades que creas conveniente. Yo sin lugar a dudas eliminaría la necesidad de nuestro organismo de comer carne.

Podemos entrar en el debate de si el no comer carne conlleva algunos perjuicios para nuestro organismo o no, traer mil artículos unos en contraposición a otros, pero creo que al final tu seguirás con tu forma de vida y yo seguiré comiendo la menos carne posible y otro se atiborrará a panceta. Y eso no es ni más ni menos, porque el ser humano no esta acostumbrado a que le digan lo que tiene que hacer, ni por las buenas con argumentos ni ejemplos prácticos(nadie gasta su tiempo en educar o concienciar a nadie) ni pro las malas, así que todos se basan en su escueto punto de perspectiva y todos sabemos quien gana cuando no se educa...


La verdad es que me encantaría que el ser humano evolucionara en un futuro hacia una alimentación natural sin carne, pero tuvimos necesidades que nos hicieron coger una lanza he ir a cazar o morir.

Respeto muchisimo tu decisión y es admirable, de echo te pido desde mi postura de "poco-consumidor" de carne, que promulgues desde el respeto tus prácticas y la fomentes, pues no tiene nada de malo.

Si quieres pasame los datos, nunca es malo aprender y conocer argumentos, pero ya te advierto que en cuanto encuentre datos sospechosos iré corriendo a internet a contrastarlos. A ver si entre los dos llegamos a un punto medio entre los veganos y los datos falseados de las industrias cárnicas.

Y que yo sepa la sabiduría y las frases de autoayuda tienen mucho en común, a veces la gente las confunde.

#31 No se si te entendí muy bien, ¿haces referencia al efecto placebo y condicional que ha veces tiene unos resultados muy reales para los sujetos ?

#32 ¿Como llevas lo del alma Karb0ne? has conseguido llegar a alguna conclusión en particular o quieres debatir algo?, toy por aqui siempre que puedo ;?)

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"Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada"

KarbOne
Say UH!
#33 ahora con lo del 9N y las municipales tengo mucho que leer. Tendre que sacar tiempo para leerme el articulo que pusiste.

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"El trato ha cambiado, reza para que no cambie mas"

ProGamESP
Flagellos
#29 #33 En primer lugar, mis respetos. Siempre es interesante conocer a alguien con una fuerza de voluntad tal que es capaz de cambiar hasta sus propios hábitos alimentarios en función de sus principios.
Dicho esto, la razón de este comentario es que no podría estar más en desacuerdo con tus argumentos.
Principalmente mencionas dos pilares en tu argumentación.
1- El abuso de poder.
2- Contaminación.
Puesto que comentas que tu principal motivo es el abuso de poder, me limitaré a debatir sobre este punto para abreviar mi aportación y si es necesario, en otro momento hablaremos sobre el segundo.

Argumentación
¿Es la explotación animal una forma de abuso de poder?

La respuesta es evidente, por supuesto que es un abuso de poder. Sin embargo, has dado por sentado algo que para mí no es tan evidente, y es que consideras que no es ético el abuso de poder en animales. De esta forma, si consigo demostrar que te equivocas en este punto, se podría considerar que tu argumentación a favor de ser vegetariano es errónea.

Existen innumerables tipos de relaciones entre animales de diferentes especies, pero creo que podemos destacar entre ellas la simbiosis. El botánico alemán Anton de Bary definió simbiosis como "«la vida en conjunción de dos organismos disímiles, normalmente en íntima asociación, y por lo general con efectos benéficos para al menos uno de ellos»". Es importante el último punto, ya que sino no sería simbiosis sino mutualismo. Hay muchos ejemplos de simbiosis o mutualismo en la naturaleza. Uno de los ejemplos son las hormigas que se ocupan de los áfidos para obtener su secreción glucosa y, a cambio, ellas les protegen de los depredadores. Desafortunadamente, no siempre la relación es de mutualismo y en algunas ocasiones, las hormigas explotan a los áfidos.
Aplicando esto al ser humano y al ganado, puede parecer que sólo el ser humano sale beneficiado de dicha relación. ¿Te has preguntado alguna vez que hubiera sido de esos animales, si el ser humano no comiera carne? La respuesta no es que hubieran vivido bien en la naturaleza en verdes praderas todos felices. La verdadera situación sería que nunca hubieran nacido. Estos seres no existirían de no haberse criados para ser explotados, luego se puede decir, que obtienen un beneficio (existir>no existir). Éste último punto puede crear controversia, por ello quiero añadir que la Dra. Temple Grandin, internacionalmente reconocida catedrática de bienestar animal en la Universidad Estatal de Colorado piensa que es también un beneficio. No es éste el único beneficio ya que como es evidente, al igual que las hormigas y los áfidos, el ser humano protege de los depredadores a dichas reses de animales. Por último también habría que destacar que se les vacuna previniéndolos de diferentes enfermedades, lo cual es otro beneficio más. Es por ello, que si a los animales se les aporta una serie de "derechos" básicos y se les proporciona una muerte indolora hasta el punto que consideremos que poseen una calidad de vida digna, podríamos argumentar que se trata de una relación de mutualismo y por tanto ética. Por lo que al menos desde mi punto de vista queda demostrado que el abuso de poder en animales no tiene porque no ser ético.

Para finalizar, me gustaría resaltar un dato, y es que el consumo de carne ha sido según los trabajos de científicos de renombre como Leslie C. Aiello y Peter Wheeler fundamental en el desarrollo de la inteligencia humana.

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Let justice be done, though the heavens fall.

#33 Tratan de convencer al sujeto de que los hechos que están viendo son reales, con el objetivo de curarles sus problemas.

Son ilusionistas.
#30 yo no ''te hago sentir como una mierda'', te muestro datos, tal vez sean estos los que te hagan sentir como una mierda. Se llama conciencia.

#32 no mezclemos cosas. Muchos veganos, casi todos de hecho, sabemos que la diferencia entre un perro y un humano es que el perro necesita algunas propiedades de la carne, cosa que los humanos no. No juzgues a todos los veganos sólo porque dos de ellos sean.. digamos, poco inteligentes. Te invito a investigar la ética vegana y todo lo que conlleva. Y por cierto: existe pienso vegano que respeta todas las necesidades alimenticias de un perro a la perfección, así que esas personas (si de verdad existieron y no es un bulo) estaban muy poco metidas en este ''mundillo''.

#33 me gusta como empiezas el comentario, pero hay algunas lagunas en él. Para empezar, el ser humano puede comer carne, pero no la necesita. La única cosa que necesita de la carne se llama vitamina B12, la cual se produce por una bacteria que se encuentra en la tierra y que se podría asimilar si no se lavara la fruta, las hojas de verdura, etc, antes de comérnoslas, cosa bastante peligrosa a causa del e-coli y otras enfermedades. Por consiguiente se consigue consumiendo productos de origen animal, lo que comprende también lácteos, huevos y miel, o con suplementos. Siguiendo con la base de la ética vegana, que es negarse a la explotación animal en cualquiera de sus formas, lo más lógico es consumir los suplementos. (Si alguien quiere saber por qué los productos de origen animal conllevan explotación y maltrato incluso aunque no conlleven la muerte del animal en cuestión, que pregunte; estoy resumiendo).

Por cierto, el ser humano no es naturalmente omnívoro. Cualquier animal que sea omnívoro (como los canes) o carnívoro (como los felinos) puede consumir la carne cruda, el ser humano no (la vomitamos y nos sentimos enfermos). Para que quede claro mi punto de vista: yo tengo un conejo, llamado Wally, que a veces se escapa y come la carne del perro (trabajo en una pizzería y cuando se está a punto de echar a perder me la llevo para el perro). El hecho de que sea naturalmente herbívoro no quita que él PUEDA CONSUMIR CARNE.

En cuanto a datos: ¿cuáles quieres en concreto? ¿Los que se refieren a la explotación, al maltrato, a los perjuicios para el organismo, a la contaminación...? Como ves, hay para rato.

#35 Gracias por presentar tus respetos, pero personalmente creo que se sobrevaloran los hábitos alimentarios y se infravaloran los derechos sociales, ya sean estos para los animales o para los humanos.

Por otro lado, tu postura se conoce como lo que los vegetarianos y veganos llamamos ''bienestarismo''. Al igual que PACMA, tú abogas por el ''bienestar'' de los animales, aun cuando están siendo explotados, privados de libertad y asesinados. Y eso es un hecho.

Cuando me salen con argumentos ''bienestaristas'' (y no te ofendas por lo que voy a decir) siempre pienso en el Holocausto. Como todos sabemos (aunque algunos lo nieguen) en el Holocausto se asesinaron a millones de personas por un ''bien mayor''. Algunos campos de concentración ''no eran tan malos'' porque la gente comía de forma más o menos regular, aunque estuviera siendo explotada y luego asesinada, pero como los ''trataban bien'' a esos nazis en cuestión no les remordía excesivamente la conciencia. Los presos morían gaseados: una muerte indolora. Entiendo que si les hubieran puesto vacunas, habría sido suficiente para ti. Y que nadie me venga con el argumento de la utilidad: no había nada más provechoso que un cuerpo muerto. Se aprovechaba el pelo para hacer pelucas y cuerdas, los dietes para empastes bucales, y la carne y la grasa para hacer jabón. Como dicen algunos respecto a los cerdos: ''¿por qué no te los comes, si se aprovecha todo?''.

Bueno, porque no veo tanta diferencia entre un cerdo (que por cierto tiene un carácter y una inteligencia igual que un perro, o lo que es lo mismo, que un niño de 3 años) y una persona en un campo de concentración. De hecho, un dato curioso: los campos de concentración, especialmente cuando se aplicó la Decisión Final, tenían el mismo mecanismo que un matadero, por entenderse que este era el más eficiente.

La otra cara de la moneda: para empezar, como ya he dicho, un estilo de vida vegano implica un fuerte ecologismo; de hecho, por la alimentación se podría decir que es el estilo de vida más ecológico que existe hoy en día (porque te alimentas de la base de la cadena trófica). Si todo el mundo fuera vegano, o al menos vegetariano, las talas de árboles se reducirían drásticamente, por lo que los animales tendrían ''verdes praderas''. Sí, es cierto que la cantidad de animales también decrecería, lo cual es obvio porque ahora de ''producen'' masivamente. Para poder satisfacer la demanda de carne del mercado occidental, hay sobrepoblación de vacas, cerdos, pollos, etc., lo cual genera contaminación: ya que los animales provocan una fuerte emisión de CO2, lo que convierte la industria cárnica en una de las más contaminantes del planeta, más aún que la industria automovilística. Y el daño del planeta nos afecta a todos.

Pero centrémonos en los animales. Vacunas, sí: y hormonas del crecimiento que hacen que las vacas tengan 3 veces el tamaño de unas ubres normales. Vacunas: cierto, vacunas PREVENTIVAS, así como medicamentos PREVENTIVOS para poder tener a los animales en situaciones de una insalubridad total sin que la mayoría de ellos mueran. (Para más información: Documental 'Fast food'). De modo que la carne (y la leche, y los huevos) que consumes tiene un plus de medicamentos que, como sabes, no deberían tomarse a la ligera.

Por no hablar ya de que los derechos de los animales (que sí los tienen) no se respetan, puesto que hay un amplio margen de acción, como dicen los abogados un ''vacío legal''. Por ejemplo: la UE ha probibido la experimentación en animales ''a menos que sea la única vía de acción''. Verás, todos los cosméticos, champús, cremas, etc., en la UE deberían estar libres de sufrimiento animal por esa regla de 3 ¿no? Pues no, porque las empresas se pueden amparar, como por ejemplo ha hecho L'Óreal, en que deben abrir sus productos al mercado chino y en China es necesario que se experimente en animales para poner a la venta dichos productos.

Derechos de los animales es sinónimo de UNA GRAN ESTAFA.
Bloder
100% apoyando a la gente buena
- #35 y #37 Bueno bueno ,esto se pone interesante . Gracias a ambos por el gran ejemplo de buenos argumentos y trato de consensuar en sendos posts.

Veréis el tema de que gracias a que nos son útiles algunos animales y por ello no están en peligro de extinción , no me parece moralmente justo. Una cosa es hacer uso de ellos mediante el respeto y la humildad y otra explotarlos. Comprendo tu postura ProGramESP y durante mucho tiempo yo pensé así , que gracias a nuestro consentimiento ellos podían vivir, pero desde que he dejado de lado un poco mis intereses científicos y pragmáticos y me he centrado más en la sociología ,antropología y la ética y la moral ,varias cosas han cambiado en mi vida .

Lo primero es dudar de todo. Nads es absoluto excepto lo que tu quieres que sea ,pero será subjetivo a tu opinión , nada más . Ello me hizo cuestionarme las cosas más básicas como el aborto ,la permisividad o no a los demás a cometer actos malvados de la índole que fueran o el futuro en general de la especie humana.

Nosotros , como presenta el primer vídeo del post hemos crecido en un mundo violento de depredadores y consumismo de los unos hacia los otros . Somos el resultado de millones de años de devorarnos unos a otros . Por eso en mi post de como gobernar España comentaba lo de que la naturaleza no es tan sabia. Ella no bonifica a los simbiontes frente a los parásitos ,ambos existen por igual en la naturaleza .

Ser bueno y respetuoso, tener conciencia no evitará que un tigre hambriento te devore

Pero sabes que , nosotros tenemos capacidad de decisión y libre albedrío junto con una asombrosa capacidad de aprendizaje y adaptación cultural.

Esta en nuestra mano cada decisión que tomamos si la reflexionamos bien. Podemos tolerar este abuso por nuestra parte hacia los animales o por lo menos atenuarlo.

Yo cuando tenía 16 años hasta los 18 trabaje de carnicero. Nunca gusto la carne y mira tu por donde ahí estaba yo partiendo pollos ,descargando cerdos y haciendo enbutidos. Estuve en varios sitios y en uno de ellos 6 meses en un Consum. Si te digo que irremediablemente ,aun cambiando fechas de caducidad y reciclando los caducada en los embutidos y hamburguesas ,se tiraban 1 de 3 productos a la basura ¿te lo crees?.

En aquella época era joven y no le daba importancia y luego con los años hablando con un amigo sobre el tema me comento lo que era el "escaparatismo alimentario". Y es precisamente eso ,que para que tu veas ahí bien puestos X productos cárnicos en esos enormes mostradores del mercadona debían estar llenos . Ellos no ponen X productos y si la gente se lo levan dejan unos pocos 9 eso no vende , tu no quieres llevarte el que queda o lo que no quieren los otros ,el consumidor quiere llegar y entre una gran variedad escoger el que más le guste y si esta el mostrador sin empezar mejor ,así parece que lo ha desvirgado el.

Eso crea que haya más carne de la que se va a consumir siempre ,hoy , mañana y pasado y siempre . Siempre se tira carne ,por eso es tan cara ,el carnicero ya sabe que 1 de 3 kilos de carne del mostrador los tendrá que tirar.

Y eso me encoje el corazón.

No obstante lo que tu has dicho sigue siendo una realidad ,si nos fueran útiles seguramente los habríamos diezmado o extinguido.

Pero una vez más lo pragmático no es lo moralmente correcto.

Respecto a lo mencionado por CriTiK creo que tengo poco que debatirle, solo un par de puntos.

Independiente de que tu posición me parezca la correcta ,en un mundo utópico en el que todos somos concienciados y respetuosos con el medio ambiente ,tengo dos dudas con las cuales creo que podemos especular pero no creo que sea posible llegar a una certeza .

¿El ser humano no tendría absolutamente ningún tipo de carencias para su crecimiento ,desarrollo y no sufriríamos mutaciones debido a nuestro cambio alimenticio?

¿Y segundo, habría suficiente terreno y recursos para que toda la población mundial y la futura se alimentará solo de vegetales prescindiendo del recurso de la carne ? Teniendo en cuenta desastres naturales que devasten las cosechas.

No se si el futuro de la humanidad será con carne o no ,pero que en la actualidad no estamos haciendo uso de nuestra empatia tan característica de los mamíferos y mucho menos de nuestro raciocinio para evaluar nuestra actitud es una realidad.

Supongo que ambos habréis visto el video de Eidin que posteo sobre la comercial de marketing ,eso hace falta , que la gente vea la realidad y decida que hacer.

PD : Siento si hay palabras incoherentes o faltas ortográficas ,estoy en un móvil posteando esto ,al llegar a casa lo edito.

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"Para que los hombres del mal triunfen solamente hace falta que los hombres del bien no hagan nada"

#38 Estoy ingame y no tengo tiempo para contestar correctamente, ¿sabes los kilos de cereales que se necesitan para producir un kilo de carne? ¿Y la cantidad de agua que se necesita para los cereales que comen mas el agua que beben? Piensa que el animal esta gastando cantidades inmensas de energía para crecer, para mantener la temperatura, para moverse...

Se produce muchísimo mas alimento vegetal para alimentar a los animales que la especie humana comiendo carne, pescado y vegetales a la vez.

Voy a pasarte datos oficiales:
- La crianza de ganado vacuno es responsable del 80% de la destrucción de la selva amazónica.
- 70% de la superficie agrícola es empleada en la industria ganadera (equivalente a 30% de la superficie del planeta).
- El 90% de la producción mundial de SOJA se destina al ganado. La mitad de las tierras cultivables en Brasil se emplean en la producción de soja destinada al forraje, que tiene como consencuencia la deforestación, la violación del derecho a la tierra y los desplazamientos forzados.
- 50% del suministro de GRANOS en el mundo se emplea como forraje para alimentar al ganado.
- 50% del AGUA que consume la humanidad se va en la producción de cárnicos.
- El ganado produce el 18% de las emisiones totales de gases de efecto invernadero, más que el transporte (14%).
- La industria de explotación animal es también la responsable de la mayor parte de las emisiones de amoníaco, sustancia que causa la acidificación de los ecosistemas.

Estos datos NO son de ninguna fuente pro-vegan, son de los informes de la FAO y del PNUMA (Programa de las Naciones Unidas para el Medioambiente) del 2010.

¿Qué significa eso? Lo que NO es sostenible es seguir consumiendo carne. Eso también lo atestiguan en el National Geographic. En algún lado he leído que se propone otra alternativa, que es sustituir la carne de mamíferos, la pesca etc. por insectos, lo que sigue siendo innecesario y no tan ecológico, ya que, aunque se ''produjeran'' masivamente insectos, no habría garantías de que eso no afectara a la polinización. (Y por supuesto, no hablemos de ética).

Por otro lado, las plagas que afectan a buena parte de las cosechas se deben al monocultivo. Hay estudios científicos, realizados por el agricultor y biólogo (y filósofo, pero eso no viene al caso) Masanobu Fukuoka, que demuestran que realizando un cultivo que imite la biodiversidad de un bosque se puede cultivar un huerto que se autoregule de forma completamente ecológica (sin pesticidas, herbicidas, abono...) y sin riesgo de plagas; se llama permacultura.

Con eso queda respondida la segunda cuestión.

A la primera: no, más allá de los suplementos de vitamina B12, un vegano cuya dieta esté regulada no tiene absolutamente ninguna carencia. Lo que sí hay cambios: no hay problemas cardiovasculares o hepáticos, no hay asma o, si esta es grave, mejora; no hay obesidad (en algunos casos sigue habiendo sobrepeso), etc.

La lógica nos dice que, si seguimos con una dieta basada en alimentos sin pesticidas (está probado que son perjudiciales para la salud, véase el caso de los pesticidas utilizados por Monsanto) y sin transgénicos (para determinar si un producto es peligroso o no deben pasar como mínimo 30 años para calcular la incidencia de cáncer y otras enfermedades... por lo que la peligrosidad de los transgénicos es como mínimo posible), y por supuesto sin ser sometidos a radiación u otros factores, no habría ninguna razón para que se produjera una mutación.

Ahora bien, aunque fuera así, aunque existiera tal peligro... ya están investigando en los laboratorios cómo hacer carne con células madre. De hecho, ya han conseguido hacer una hamburguesa. Por lo que dentro de unos años, si esta tecnología se mantiene (y economiza), la gente tendrá la opción real de comer carne sin asesinar animales. Así que problema solucionado.
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